FC2ブログ

    日本のお家芸「ロボット研究」の国際地位が低下…学術論文数で中国が米国を抜くなど勢力図が変わる





    http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1529849453/





    12 名無しさん@1周年 2018/06/24(日) 23:15:43.81

    俺なんかモロ電機系に勤めてるから
    部品調達とか展示会で中国の勢いを
    肌で感じている

    なのにまさにゆとり世代の後輩は
    チャイナボカンとか言って
    現実から目を背けている

    まあ、一国の宰相が
    嫌なことから目を背けて
    執拗に中韓を貶めてきたわけだから
    当然の帰結かな

    詰め込み教育の反動で
    ゆとり教育になったのはいいが、
    ちょっと振れすぎている

    技術が無視され、広告が幅を利かせる。
    終着点は反知性主義といったところか





    466 名無しさん@1周年 2018/06/25(月) 03:07:39.74

    >>12
    >なのにまさにゆとり世代の後輩は
    >チャイナボカンとか言って
    >現実から目を背けている

    これやね
    現実を見て、どうやって勝てる分野を作るのかを考えないといけない
    ホルホルしてちゃダメなのに





    514 名無しさん@1周年 2018/06/25(月) 05:56:05.17

    >>12
    愛国心や敵愾心と相手を見くびるのは違うと思うんだがな
    日本っ人って基本アジア人を見下してるわな
    すでに追い越されつつあるのに





    555 名無しさん@1周年 2018/06/25(月) 07:23:07.76

    >>12
    出来はともかく価格のアドバンテージが凄かったのが
    出来についても上がってきてる
    設備と人への投資が大きいよ





    565 名無しさん@1周年 2018/06/25(月) 07:33:30.29

    >>12
    それは違うんじゃないの?
    投資のスピードも予算の取り方もクソみたいなのに
    よく政府の責任にできるね





    575 名無しさん@1周年 2018/06/25(月) 07:41:19.86

    >>12
    韓国のおばちゃんが、やってくる中国人観光客を後進国扱いして韓国製品を自慢するっていう
    笑い話を読んだことがあるが、
    そのうち日本も同じようになるかもな





    583 名無しさん@1周年 2018/06/25(月) 07:53:41.89

    >>12

    モロ電気系ってなんすか?笑





    93 名無しさん@1周年 2018/06/24(日) 23:41:45.83

    日本のロボットは韓国にすら負けてる

    この韓国のロボットがすごいってことで、

    アマゾンの会長が実際に韓国いって、

    乗って出資した






    97 名無しさん@1周年 2018/06/24(日) 23:45:17.04

    >>93
    てかこのロボット、
    出資がある以前に随分ぶっ込んでると思うけど、
    元々のバックは何だったんだろう?





    103 名無しさん@1周年 2018/06/24(日) 23:48:15.96

    >>93
    人間の動きとの差が0.3秒ぐらいあるけど動きがスムーズだな
    XEON系の爆速マシンで処理したものを
    10ギガネットケーブルで飛ばしてトルクを動かすとこんな動きになるのかな
    日本でもできるはずだが、結局、金持ってるやつのビジョン次第だな





    112 名無しさん@1周年 2018/06/24(日) 23:54:01.78

    >>93
    いつの間にこんなん作ってたの?





    116 名無しさん@1周年 2018/06/24(日) 23:55:20.69

    >>93のは機械技術者が頑張ったんだろうなあ





    121 名無しさん@1周年 2018/06/24(日) 23:58:12.78

    >>93
    何かのものに乗り上げたり、あたっただけでこけそうw
    パトレイバークラスのならもう作れそうだな。現実的な必要性がないのだがw





    128 名無しさん@1周年 2018/06/25(月) 00:02:54.30

    >>93
    このロボで格闘か障害物競争のショーやってくれませんかね?
    amazonさん、お願いします





    532 名無しさん@1周年 2018/06/25(月) 06:58:20.65

    >>93

    上で吊り下げてないか?





    124 名無しさん@1周年 2018/06/24(日) 23:59:02.86

    ここで研究開発者を叩くのはおかしい
    叩かれるのはここまで日本の産業を食い物にしてきた企業、派遣構造だろ
    いかに技術者をないがしろにしてきたか、という話
    英語云々の話ではない





    130 名無しさん@1周年 2018/06/25(月) 00:03:39.27

    >>124
    ほーんまこれ
    そもそも企業が技術者に金払わない→何故か派遣の方がボーナスなくても給与いいから派遣に技術者が流れる→派遣ですら金払わなくなってくる
    もう日本で働かないになってる





    132 名無しさん@1周年 2018/06/25(月) 00:05:30.74

    >>124
    でも実際、日本のエンジニアとかプログラマってコミュ力が低いよ
    まともに挨拶も自己主張もできないやつが
    たくさんいるんだから地位が下がって当然では?

    会社に文句があるなら起業すればいいんだけど、
    待ちの姿勢でマネジメント側に何かやってもらうのが当たり前にみたいになってるわけでしょ
    日本の衰退はコミュニケーション不全が根っこにある気がするよ





    154 名無しさん@1周年 2018/06/25(月) 00:17:41.84

    学会とか技術系フォーラムとかシンポジウムやカンファレンスって、
    エースは参加しない 会社で使えない窓際社員が熱心だな





    169 名無しさん@1周年 2018/06/25(月) 00:23:07.37

    >>154
    日本の場合は学術と技術(産業)の交流が微妙だと思う。

    技術(産業)は国内の研究者や研究より、世界の主流や最先端に
    注目するし、国内の研究者は産業と連携するより、世界の主流となってる
    研究に追随して追い越すことに注力してる感じがする。





    174 名無しさん@1周年 2018/06/25(月) 00:28:18.28

    >>154
    分かる
    できる人が会議調整や不勉強な役員向けの無駄な資料作りなんかやってて
    それが大事な仕事になったりしてる
    技術者の本来の仕事は開発なのにさ

    役員や管理部門や間接部門の人を減らして上のような雑務をやる人を
    増やせばいいのにといつも思う





    177 名無しさん@1周年 2018/06/25(月) 00:30:25.42

    >>154
    こういう偏った意見の声がコミュ力重視の多くの会社では大きいから
    積極的な参加が難しいんじゃないの?
    それにそいつが欠けたら即プロジェクトが失敗するような負担のかけ方をしてるから
    イノベーションどころかうつ病と隣合わせの現場ばかりなんだろう

    技術者を悪くいいたいのはわかるけど、そういう言い方はないんじゃないの?
    もっと視野を広く見てみた方がいいと思いますよ





    182 名無しさん@1周年 2018/06/25(月) 00:32:53.57

    むしろ国際地位が低下してない日本の分野ってなにがあるんだよw




    185 名無しさん@1周年 2018/06/25(月) 00:34:08.00

    >>182
    自動車と素材





    195 名無しさん@1周年 2018/06/25(月) 00:36:20.95

    だから大学の論文数なんてどうでもいいんだよw
    企業の製品がすべてなんだから

    >>182
    AV
    クオリティが高く欧州でバカ売れしてる





    252 名無しさん@1周年 2018/06/25(月) 00:57:27.69

    >>182
    今はどうか知らんが数年前は空も地上も仕事させてくれないから
    地下や深海に潜っている






    365 名無しさん@1周年 2018/06/25(月) 02:02:15.13

    基礎研究に成果を求めすぎた結果だよ。成果もとめるなら金を出すべき。
    予算を削りながら成果が出てないと罵倒し、さらに予算を削るというペナルティを
    課されている現状ではむしろ頑張ってる方じゃないかな。





    368 名無しさん@1周年 2018/06/25(月) 02:04:33.10

    >>365
    ノーベル梶田先生が記者会見して窮状を訴えるほどで
    すでに研究者の予算不足は限界

    この状態が続けば日本からまともな研究は生まれなくなる
    悲惨なほど研究費が少ない
    待遇も不安定だし





    381 名無しさん@1周年 2018/06/25(月) 02:09:22.00

    >>365
    国外に出て行かないだけ奇跡だと思うわ
    というか人類の発展と個人の幸せを考えるなら優秀であるなら出て行って潤沢な資金で研究するほうがいいんじゃないかと思う





    389 名無しさん@1周年 2018/06/25(月) 02:12:43.49

    >>365
    日本政府は、目先の利益を求めて、成果が出るかも怪しいばら撒きをせっせとやって国家予算を膨らましてるのが現状で、
    とても再分配をがんばってうまくやろうという流れではないね。

    あとは、理研の不祥事で、研究関係不信も加速している。
    成果を出す、アピールする、国家にメリットあるって示すのは、最低限必要ではないのかなー。

    中国は、どこまで、マンパワーとコピーで、ごり押しできるかだな。
    実際にチャイナマネーで、物申せなくなってしまってる層も増えてるのは、いかんともしがたいな。





    367 名無しさん@1周年 2018/06/25(月) 02:04:19.48

    日本人の生活と日本という国の未来を考える上で
    極めて重大な問題だというのに、なぜかこの手の問題が
    テレビで報道される事もなければ、国会で真剣に議論される事もない。

    以前に比べれば低下したとはいえ、科学技術の分野では
    まだ日本は一流国だ。
    今のうちに手を打てば一流国でありつづけ、
    高い付加価値を持った製品やサービスを世界に提供し
    外貨を稼いで日本人は豊かなくらしを続ける事ができ、
    真理を探究して世界から高く評価され、誇りを持つことができる。
    今ならまだ間に合う。

    しかし現状で放置すれば、程度の低い貧乏人であふれた
    (もうそうなりつつあるけど)貧しい四流、五流国になり、
    他国の援助にすがって生きて行く国になるだろう。





    376 名無しさん@1周年 2018/06/25(月) 02:06:51.00

    >>367
    舵取りやってる奴が人の話を聞かないんだから国民が気が付いて何を申し立てた所で何一つ変わらないわけですが
    目覚めよ日本人はいいんだけど目覚めて次にどうしたらいいか教えてくださいよ

    民主党や共産党に投票したらいいんですか?





    382 名無しさん@1周年 2018/06/25(月) 02:09:36.67

    >>367
    単細胞ゆとりゲーム脳が蔓延ってる今、
    無理





    395 名無しさん@1周年 2018/06/25(月) 02:15:09.52

    >>367
    日本は国策で意図的に三流国にしようとしてるんだろ
    乗っ取られてる国だからな





    423 名無しさん@1周年 2018/06/25(月) 02:29:36.56

    今から中国を見習って日本が頑張ったって良い結果が出るのは30年後あたりからだろうな
    その頃に東アジアの形はどうなっていることやら





    432 名無しさん@1周年 2018/06/25(月) 02:35:35.28

    >>423
    朝鮮はもう解決してて、米軍はもういない
    台湾も中国に吸収されてるかもしれない
    日本は巨大な中国に独力で対抗するために多大な軍事費をかけて
    それに予算が圧迫されて国民の所得は下がる一方
    教育や福祉まで金が回るわけがない
    「軍事だけはどんなに金かけてもいい、防衛が万全なら貧困でも安心できる」
    そういう国民が大多数の中進国程度の国になると思う





    435 名無しさん@1周年 2018/06/25(月) 02:37:39.86

    >>423
    ほんまにな
    中年と若者を使ってなんとかしないとならない
    若いのが無能とか言えば言うほど悪化するがそれを好むのが多い
    もう日本には芽すらないのではないか?





    436 名無しさん@1周年 2018/06/25(月) 02:38:08.12

    >>423
    教えといたげるが
    西日本は中韓に売却されてるよ





    576 名無しさん@1周年 2018/06/25(月) 07:43:11.61

    大学のランクが下がりまくってるのは
    国立大学の法人化による自律という美名を使った、実質的には助成金の大幅カットで、
    大学運営に細かい口だけは出すがカネは出さないという
    財務省と文科省の予算配分の怠慢が直接の原因だろ

    日本企業の開発研究が進まないのは、これは原因は様々だろ
    業界全体の体質とか状況の違いもあるんだろけど
    どっちにしろ、エンジニアなんか必要ない、
    必要なら他所から技術を買ってくれば良いと思ってるとか
    外注で済む話だから、わざわざ技術者を養わないで良いじゃんっていう
    極めて近視眼的発想で経営してるからだろ
    Googleみたいに、AI開発のためのビッグデーターが
    今後は必要て10年以上前から準備してた企業とは経営者のレベルが違いすぎる





    585 名無しさん@1周年 2018/06/25(月) 07:55:31.15

    >>576
    まさにこれ。日本がしてきたことを効率が悪いと指摘しながら、自分達はこっそり時間かけて準備していたと言うね。戦略的。





    637 名無しさん@1周年 2018/06/25(月) 09:55:56.14

    >>576
    外注も出来なそうだけどこの先どうなるんだろ
    例えば国民を監視する中国のシステムなんて輸入しようがないだろ
    日本はそんな事やってないんだから
    フェイスブックみたいな企業もないから宣伝や広告も貧弱なままで
    20世紀のごり押しの手法のままだし





    656 名無しさん@1周年 2018/06/25(月) 10:17:23.81

    >>576
    すべては私立大学延命のため
    なんせ幼稚舎から慶応上がりの某さんが
    権力握ってたから





    621 名無しさん@1周年 2018/06/25(月) 09:20:49.72

    日本は何だかんだで人を大切にしない文化だからな。
    戦争から生きて帰ってきた人に「生きて帰ってきておまえは恥ずかしくないのか!」とか罵声浴びせたり、
    会社では難題クリアした人に更なる難題与えたり、救いの無い社会なんだよ。
    みんな逃げていくよ。





    627 名無しさん@1周年 2018/06/25(月) 09:27:58.26

    >>621
    これなんとかならんのかね
    ソフトの工期は30年前からさんざん語られてるのに改善がない
    3ヶ月で1人で大手が手がけるソフトと同じ機能を持ち、うちのシステムに合うようなファームウェアを作れとか無理なことを強要してくる会社
    大手はチーム組んで下請けにも出して数百人規模で作ってるのにそれは無視

    無理難題をクリアしてる人にろくな報酬も与えないで新たな無理難題を突きつけて使い潰す文化





    630 名無しさん@1周年 2018/06/25(月) 09:33:30.43

    >>621
    身分・年齢・役職など立場が上の者は下の立場の者に威張り散らしたり酷い事をしても良いという歪んだ儒教マインドがすべての元凶





    636 名無しさん@1周年 2018/06/25(月) 09:55:22.17

    >>621
    東大ベンチャーも経産省に支援求めて相手にされないからグーグルに買われたのに
    経産省が「(今まで東大で研究)税金で研究したのに海外に逃げるのか」と逆恨みしてたなあ

    餌は与えないけど国に帰属するのは当たり前ってそりゃ無理よ





    679 名無しさん@1周年 2018/06/25(月) 11:24:46.36

    一応。
    最近のランキングはこんなかんじ。


    【最新2016年】産業用ロボットのシェア世界ランキング

    世界トップ:安川電機(日本)

    世界2位:ABB(スイス)

    世界3位:ファナック(日本)

    世界4位:Kuka(ドイツ)<中国美的集団買収>

    世界5位:川崎重工業(日本)

    世界6位:不二越(日本)

    世界7位:エプソン(日本)

    世界8位:Stäubli(スイス)

    世界9位:Comau(イタリア)

    世界10位:Adept robots(米国)<オムロン買収>





    685 名無しさん@1周年 2018/06/25(月) 11:36:31.17

    >>679
    そこに書いてるメーカーのロボットを使ってたら、日本企業は勝てない
    ってことな



    関連記事
    スポンサーサイト

    コメントの投稿

    非公開コメント

    最新記事
    広告
    翻訳
    検索フォーム
    カテゴリ
    最新コメント
    月別アーカイブ
    カウンター
    RSSリンクの表示
    ブロとも申請フォーム

    この人とブロともになる

    QRコード
    QR
    プロフィール

    retro111

    Author:retro111

    リンク